李庄：说起宪法法院和宪政，我记得特别清楚的一个事是2012年2月8日上午10：30，我在江平老师家，跟江老在聊天，江老说起宪法法院。江老倡导了几十年要成立宪法法院，一切法律法规要在宪法框架内，一切国家的权力也都在宪法的框架内。四中全会确实有很多进步，但是作为一个党派，比如说中国共产党，全面领导依法治国，江老也没意见，我也没意见。但是要管的特别细，比如废除劳教，甚至律师会见，怎么会见都要中央来决定，这确实管的有点太多、太累。我并不是反对党领导的依法治国，因为我也是一名共产党员，我是全中国唯一一位刑满释放后还没被开除党籍的人。一般情况，你到了监狱以后，不出一个星期同级纪委马上给你开除党籍。
孙大午：你交党费没有？
李庄：没交。
孙大午：我进去以后通知我开除党籍，但是我出来以后也没有处分。
李庄：你也没交党费吧？
孙大午：我交十万没人收。
李庄：我交100万也没人要。那天在江老师家，接到一个来重庆的电话，说我们开会，现在十点开了，王立军副局长还没有到会，过了一会休假式治疗就开始了。所以宪法法院在法治国家应该是有的，成立宪法法院，一步步往前推，这是对法律、文明进步的一个思路。
孙大午：我非常支持陈有西，依法治国就是依宪治国，党领导我们在宪法之下依法治国，这个思路很好。就是宪法再不好，他有问题，我们也遵守他，问题是谁不遵守他？就是我们的法律。我们看到真正违背宪法的是我们的立法，我们的法律在违背宪法。所以江平老师说首先宪法得有诉讼机制，你去哪找？审查的不是我们行为，是我们法律有没有违背宪法，比如土地管理法，我们宪法规定是集体所有制土地，我们的土地管理法就可以给30年的承包费把所有权拿走。所有城市土地都是给了30年承包费补偿。
盛洪：都没有这么多，六到十年。
孙大午：没有这么多，你怎么审查？但是农民土地是集体土地，宪法里面有，为什么给人家30年补偿，就把农民所有权拿走了？可这是我们土地法规定的，最高不超过30倍。所以就是法律违宪谁来纠正？
[ 本文辑自 2015年5月30-31日在「中国法学政治学跨学科理论创新研讨会」王建勋所做主题报告后李庄、孙大午及盛洪参与讨论的实录（天则经济研究所、浙江省公共政策研究院、大午企业文化研究会联合主办），未经本人修订，转载请注明 ]
2015-8-18
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